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| 吳盛智應該算開山鼻祖，我對他是頂級的評價。在傳統歌謠方面，那時也有很多厲害的音樂人，像賴碧霞、徐木增，徐的職業是算命，賴今(2012)年拿到國家文藝獎，她在傳統民謠裡面來講算是生活得不錯的。我非常尊敬徐木增，傳統胡琴手能像他有那樣厲害的耳朵、節奏者真的很少，他是貨真價實的國寶。另外通馬桶有一個名字，李文古，他是屏東六堆地區的客家人，這可能要查一下。他跟呂金守他們合作了很多客家說唱劇，銷售量也很驚人。(我看論文上說叫「客家笑料劇」。)對，他們在裡面就是先講故事，有對白，然後穿插歌曲，他們很多日本歌曲重新填詞，那歌詞很厲害，能和原曲貼得很近很近，像：「……」（通馬桶沒聽清）早期他們填詞人對韻的掌握非常精準、紮實，我覺得現在在古典功力上沒有那麼強。呂金守寫詞，韻腳也掌握得很好。 按：經查，李文古是清初廣東梅縣客家人，真實人物，後來成為一系列客家民間故事主角，也在1960年代改編為客家笑料劇，而和呂金守合作的那位，叫李文光，是六堆萬巒人。通水管問：對吳盛智、涂敏恆、呂金守等1980年代客語流行歌曲先驅的觀感；您是何時開始聽到這些名字，何時開始聽到他們的音樂？據王欣瑜論文《跟我們的土地糴歌》所錄訪談，您在吳盛智專輯剛發時就聽過了，這裡請多談些當時您和對這種創新的客家歌曲的觀感。吳盛智走得很突然，車禍死，涂敏恆也是通水管禍，酒駕。他們那個年代的音樂人，江湖氣很重，和我們這一代不太一樣。我有感受到，像比較早期的電影工作者，就是軍事作風，拍電影非常強悍，像土流氓，到侯孝賢那一輩才有些改變，片場裡很多老師傅都還能跟你講那些很陽剛的事情。在這三個人裡面，我想大部份都會覺得吳盛智的成就應該是最頂級的，我南港通水管阿嬤今年已經93、94歲了，當年吳盛智的音樂就很對她口味，我把我寫的歌給她聽，她說我寫的不如吳盛智。到我媽那一代又不一樣……我覺得涂敏恆的音樂比較算「演歌派」，他的東西就是從日本演歌轉換過來的。(我倒覺得是從國語歌曲的傳統來的，因為他是政工體系出身。)喔，他是政戰。通水管(他最早是寫〈一把泥土〉等愛國歌曲出來的，然後才去寫客語歌曲，宣揚客家人的善良)對，「良善」（笑）你繼續說，我懂你意思。(客家人當然不只有善良，但他們對這些勤勉什麼的總是特別強調。)其實我剛為什麼講到涂敏恆，是針對一首歌來說，就是被稱為客家國歌的〈客家本色〉通馬桶，這首歌的idea應該是從台語歌的idea延伸過來的東西，我個人並沒有很喜歡；到我們這個年代的音樂人，我們已經有更多的元素和idea可以取用了。我覺得他們老一輩音樂人的長處，主要在旋律和編曲的功力很紮實，像我有喜歡一個老音樂家翁清溪，我好喜歡他的東西，他的基本功非常好，那個東西我確定我自己通水管上沒有。(翁清溪也是正規音樂學院出來的。)他的弦樂編寫非常厲害。第三個問題我想就到這邊吧。問：承上──相對於變化劇烈、邁入全盛時期的國台語流行歌曲，客語卻似乎在很長時間裡沒有一首驚世之作，沒有能突破主流社會對客家的刻板印象之作；我以為這和客家人一貫「良善」的文化主張通水管有關，是否客家詞曲作者自己也沒想要突破那良善、勤儉而最重要是無害的文化標籤？吳盛智英年早逝未能進一步發展新歌謠令人惋惜（參考何東洪的論文），涂、呂的作品很難讓人覺得創新和震撼，他們宣揚客家的良善，循的是1960-70年代的思路，這和解嚴前後台灣社會思潮的劇烈脈動是不搭調的，所以在乎政治與社士林通水管會的論者很少提及交工樂隊之前的客語歌曲。然而，身為客家音樂人，您對解嚴後（或從1988年客家運動起算）到《我等就來唱山歌》出世以前，客語歌曲的這段低潮期（或曰沉潛期、風頭被蓋過的時期），及這段期間的客家歌謠與作者怎麼看？有什麼不足、可惜之處，又有什麼未被足夠重視、值得今人再加研究的地方？ |
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